VESTIGATOR

МиСПАС© => Базовые знания, умения и навыки МиСПАС© => Тема начата: PATHFINDER от 29 Март 2013, 03:48:55

Название: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: PATHFINDER от 29 Март 2013, 03:48:55
Зимние аварийные укрытия: снежанка.
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=861.0), эксперт по выживанию. Москва, 2009.

Для более глубокого понимания темы строительства снежных укрытий VESTIGATOR.info настоятельно рекомендует для прочтения статью «Теплоизоляционные свойства снега или почему спать в нём холодно» (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=986.0)

от Автора: КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ С ЭТИМ УКРЫТИЕМ ВОДИНОЧКУ ТЕМ, КТО РАНЬШЕ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ И ВСЕМ, КТО НЕ ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНОГО (НЕ МЕНЕЕ ДВУХ СЕЗОНОВ) ОПЫТА ЗИМНИХ НОЧЕВОК – В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЧРЕВАТО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ УЩЕРБОМ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, В ХУДШЕМ – ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ.

Одно из самых простых, на мой взгляд, укрытий, которое сооружается в аварийной ситуации (а я таким часто пользуюсь и на маршрутах) - это «снежанка». Или «снежная хижина». Еще, если не ошибаюсь, это укрытие называют (почему-то) «снежный улей».

Это укрытие эффективно по нескольким показателям:

1. из материалов нужен только снег подходящей консистенции (не раскисший)
2. достаточно простое в сооружении, имея некоторые навыки, или хотя бы максимально точно соблюдая нижеследующее описание, его можно соорудить без каких-либо вспомогательных средств, сгребая снег в кучу ногами
3. одно из главных достоинств – его можно соорудить в чистом поле при наличии хотя бы 10-ти сантиметрового слоя снега: укрытие получится не такое просторное, как при наличии полуметрового снежного покрова, но и оно будет способно спасти вам жизнь
4. обладает отличными теплоизоляционными свойствами
5. 100% ветроустойчиво
6. достаточно долговечно (уже через несколько часов после постройки - очень прочно и легко выдерживает вес взрослого человека)
7. путем несложных манипуляций превращается в отличный наблюдательный пункт, а при необходимости - в огневую позицию (животные практически не боятся этого сооружения и подходят достаточно близко – что очень важно для охоты)

Наличие свойств, указанных в п. 1, п. 3 и п. 4 делает это укрытие самым уникальным из известных снежных укрытий, включая иглу, так как для строительства иглу нужен минимальный набор инструментария и немалый практический опыт.

Эти укрытия можно подразделить так: «снежанка-единичка», снежанка-двушка», снежанка-трешка» и так далее, но под «единичкой», «двушкой» «трешкой» и так далее, следует понимать не количество человеко-мест, а количество валов снега, из которых это убежище построено.

Строится «снежанка-единичка» следующим образом:

1. выбираем ровную площадку, желательно с максимальным количеством снега, еще лучше - готовый сугроб.

2. снежная куча для комфортной снежанки должна быть продолговатой и в длину (в основании) составлять сумму вашего роста плюс один метр и ориентирована выходом на подветренную сторону. В ширину - 2 м. минимум.

3. сгребая снег имеющимися подручными средствами, а при отсутствии таковых - ногами (на завершающей стадии - и руками), делаем снежную кучу, которая в основании имеет эллипс.

ВАЖНО: снег нужно двигать валом от границ условного "большого" круга к центру, где будет снежанка. При этом нужно определить сколько валов снега вам понадобится согнать к центру с учетом высоты снежного покрова таким образом, чтобы вал снега был не слишком тяжелым для его перемещения к центру. Особенно это актуально, если отсутствуют какие-либо инструменты и работать приходится ногами, руками и элементами одежды.

Для того, чтобы в снежанке можно было свободно сидеть, исходная высота снежной кучи должна быть до плеча (от основания)

4. когда куча для снежанки готова, втыкаем в нее по всей наружной поверхности 20-30 заранее приготовленных тонких палочек (маячки) длиной 30-40 см. - они будут определять толщину стенок снежанки, когда вы будете выбирать снег из ее внутреннего объема: чем длиннее палочка, тем толще стенка - для начинающего лесовика лучше 40 см, для опытного ходока - 30 см.

5. ВАЖНО: по ходу сооружения кучи снега для снежанки, трамбовать ее ничем не нужно – снег и так слежится (смерзнется) достаточно плотно для того, чтобы вы могли построить правильное укрытие: дело в том, что строительство снежанки займет у вас не менее часа, и когда вы бросите последнюю порцию снега на «макушку», основание, в котором вы начнете копать вход уже будет достаточно прочным, потому что оно простояло уже минимум полчаса, а пока вы выберете внутренний объем до верхних слоев, пройдет еще полчаса, не меньше – этого времени даже при небольших минусах достаточно для того, чтобы кристаллы снега смерзлись между собой до безопасной кондиции. А при слишком активной трамбовке снег может оказаться настолько плотным, что его трудно будет ковырять, что приведет к дополнительным энергозатратам.
Чтобы внутренний объем был комфортнее, снежную кучу для будущей снежанки нужно делать с двумя вершинами, а седловину между ними можно засыпать в последнюю очередь снегом, который будет взят при обтесывании понизу (до колена) стенок кучи для увеличения их крутизны.

6. вынимать снег для создания внутреннего объема начинаем с проделывания прямого тоннеля внутрь длинной примерно 1-1,5 метра, а потом начинаем расширять в разные стороны, все это делая не спеша! по двум причинам - чтобы не прозевать конец воткнутого прутика (потому что, если проткнете стенку насквозь, замастырить ее будет очень проблематично) и что бы не взмокнуть от пота - потом сложно будет согреться.
Вход должен быть минимального, насколько это возможно, диаметра и чем ниже, тем лучше, в идеале - это полукруг, основа которого проходит по поверхности грунта. После проделывания такого входа следует насыпать невысокий порожек, а уже в нем, сделать небольшое вентиляционное отверстие как можно ближе к грунту. Вход несложно закрыть, сделав заслонку из сухой травы или веток вперемешку со снегом. При наличии такой заслонки нижнее вентиляционное отверстие необязательно, так как через травяную заслонку в снежанку будет происходить небольшой приток воздуха.

7. снег, который будете выгребать из внутреннего объема, можно снова подгребать на снежанку снаружи - это только добавит ей положительных свойств.

8. если снега достаточно, чтобы построить «снежанку-единичку» с достаточно большим внутренним объемом, то в процессе выемки снега из внутреннего объема снежанки, под левой или правой стенкой (кому как удобнее) оставляем снег для лежака, высота которого должна быть 15-20 см. По факту - под одной стенкой получится канавка шириной 50-70 см. В этой канавке будет собираться холодный воздух и углекислый газ - для них нужен выход наружу, для этого достаточно небольшой (5 см.) дырки на уровне основания. Для полной вентиляции необходима и вторая дырка - я ее обычно делаю на противоположной от лежака стороне снежанки, ближе к своду.

Если снежанка построена с целью переждать пургу (бурю, метель) и есть опасность того, что вход и вентиляционные отверстия будут заметены, в потолке следует пробить отверстие, в которое нужно вставить лыжную палку, вращая которую можно будет расширять заметаемое отверстие. Конец лыжной палки с темляком будет служить ориентиром в поиске вашего местонахождения. Если есть такая возможность, еще лучше – использовать шест длинной 2-3 метра с привязанной к нему любой тряпкой (желательно темной или цветной) в качестве сигнального элемента, что значительно облегчит поиск вашего местонахождения и процесс самооткапывания при сильном заносе снегом.

9. лучшие подстилки для лежака - это сухая трава и сухие хвойные ветки (с рыжими иголками). В идеале - слой сухих, мелконаломанных сосновых веток, а поверх них - сухая трава. Зеленый лапник используются в том случае, если нет первых двух компонентов. Так делаю не столько из горячей любви к природе, сколько оттого, что два указанных ранее компонента подстилки на порядок превышают лапник по теплоизоляционным свойствам, а зеленая хвоя, в силу наличия в ней воды сильно холодит. Кроме того, при отсутствии спальника, можно весь внутренний объем забить сухими хвойными ветками и сухой травой - зарывшись в них, можно достаточно комфортно отдохнуть при достаточно низких температурах.

10. на время отдыха вход желательно законопатить, насколько это возможно, плотно. Вход несложно закрыть, сделав заслонку из сухой травы или веток вперемешку со снегом. При наличии такой заслонки нижнее вентиляционное отверстие необязательно, так как через травяную заслонку в снежанку будет происходить небольшой приток воздуха.

Для освещения внутри снежанки нужно пользоваться фонарем. А лучше всего - свечами: они дают достаточно света для освещения, кроме того - тепло. Есть еще один фактор: горящая в снежанке свеча дает какое-то особенное, почти эйфорическое ощущение покоя, которое больше ни с чем не сравнимо. Газ жечь крайне не желательно - образуется парилка, все пропитается влагой, а потом - замерзнет, гипотермия с тяжелыми последствиями обеспечена. Жечь другие виды топлива нельзя из-за опасности отравления продуктами горения. Даже лампадка с медвежьим жиром – иногда не комильфо: от продуктов горения жира может першить в горле.

Это основные моменты строительства, которых достаточно, чтобы построить это укрытие. Но каждый, кто будет строить его, на 3-й - 5-й раз составит свой вариант конфигурации со своими фишками.

Строительство снежанки занимает у начинающего - около двух часов, у опытного ходока - около часа при наличии достаточного слоя снега. При самых неблагоприятных условиях, в которых возводится это укрытие (чистое поле, тонкий (10 см.) слой снега, низкая температура, ветер), строительство может быть более продолжительно и трудозатратно (особенно для малоопытных). Естественно, наличие легкой «снежной» лопаты значительно уменьшает трудозатраты по строительству и увеличивает скорость.

Строительство снежанки-двушки от снежанки-единички, как уже было сказано выше, отличается только количеством снежных валов, сгоняемых к центру для накопления необходимого количества снега, позволяющего построить укрытие нужного объема.

ВНИМАНИЕ, очень важно: нужно быть предельно внимательным и осторожным во время строительства снежанки при плюсовых температурах, особенно, если эти плюсовые температуры уже продержались некоторое время: это может привести к обрушению снега во внутренний объем во время строительства, даже если снег уплотнялся (трамбовался) в процессе нагребания кучи. Также, при плюсовых, даже самых незначительных температурах, не рекомендуется пытаться ускорить процесс и сэкономить время, нагребая снег к выворотню поваленного дерева, стене оврага, каменной стенке, отдельно стоящему дереву и т. д. – все это может также привести к обрушению снега во внутренний объем.


Пошаговая фотоинструкция по строительству одноместной снежанки-единички.
Вариант быстрого строительства укрытия такого типа.

(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=86)

Фото 1.
Такой размер сугроба даст возможность более-менее удобно разместиться внутри вместе с вещами.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=85)

Фото 2.
Укрытие находится на склоне, поэтому вход нужно делать повыше, чтобы иметь возможность выполнить горизонтальное нивелирование дна.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=84)

Фото 3.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=83)

Фото 4.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=82)

Фото 5.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=81)

Фото 6.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=80)

Фото 7.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=79)

Фото 8.


(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=78)

Фото 9.
Размещаться в снежанке можно как ногами, так и головой к выходу, зависимо от выполняемых задач и объема снежанки: чем меньше внутренний объем, тем удобнее находиться в ней головой к выходу, но (при наличии спального мешка)  ногами к выходу – теплее. Если есть возможность очень плотно закрыть вход, то разницы нет.

(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=88)

Фото 10.
Если в снежанке, в нужных направлениях,  на удобной высоте стен, проделать смотровые щели, которые плотно закрываются при необходимости, то снежанку очень удобно использовать в качестве НП (наблюдательного  пункта).
Снежанку можно использовать также как ОТ (огневую точку для охоты*): если объем небольшой, то огонь можно вести в двух направлениях: через выход и через смотровую щель в противоположном от выхода конце. Для ведения огня во всех направлениях, внутренний объем снежанки должен позволять удобно разместиться в направлении стрельбы**.

*снежанка, предназначенная для использования в боевых действиях, строится по другим требованиям, с возможностью произведения выстрела без выноса ствола оружия за наружный контур. Для этого иногда применяется специфическое положение тела, которое категорически запрещено при производстве выстрела из охотничьего оружия. Кроме этого, для строительства «боевой снежанки» применяются некоторые технологии, которые делают конструкцию значительно прочнее и значительно улучшают ее маскирующие свойства, что для охоты не является необходимым.

**предполагаемые направления стрельбы нужно учитывать еще на этапе планирования строительства.



Также по теме: Полевой выход 04-06.11.16. День Военной Разведки. (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=1059.0)



Первый канал, "Хочу знать" с Михаилом Ширвиндтом(15.01.2013)

Как выжить в зимнем лесу (снежанка).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=Fxnliog4pOM#ws)
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: OBERDISAINER от 18 Декабрь 2013, 18:32:26
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать (выделенное)»…»
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 05 Январь 2014, 21:20:01
Отличное решение контроля толщины стен. Это самое главное. Спасибо.
Строили похожие ночлежки на Кольском. При отсутствии елового лапника (а в условиях тундры не редкость) очень удобно с прутиками будет. Так как обвалить стенку и кровлю - очень даже за просто...и приходится всё за ново начинать.
С лапником делали так - насыпали снежный холм, размер холма должен быть таким - какое помещение планируешь иметь в финале. Потом резали нижний, мелкий еловый лапник - полусухой, и укладывали по верху холма, в принципе хаотично, без специального переплетения, плоско укладывали - можно сказать в один слой с небольшими заходами ветки на ветку. В месте будущего лаза оставляли без лапы место.
Следующим ходом - засыпали ветки снегом. Если был наст, то под ним как правило в мороз - снежный песок рассыпчатый. Использовали тогда коржи наста и ими закрывали лапник, укладывая от стен к своду. Толщина наста большого значения не имела, сверху всё одно накидывали снег. Рассыпчатый сухой (колючий) снег трудно накидывать без лопатки... он как песок ссыпается, но тем не менее закрыть лапник снегом получается. Благо снега этого у нас всегда было в избытке.
Потом выбирали снег из середины, начиная с места лаза, где не было еловой лапы. Снег вынимали до лапника иногда лапы падали в середину, иногда свисали, но это не страшно, сфера держится, тот снег который выгребали как правило накидывали на верх и на стены.
Отверстие делали посохом сверху, в самом конце работы. Фонариков не было , во время работы лапник видно он даже в темноте контрастирует со снегом не взирая на полярную ночь.
Для одного человека, даже при самых неблагоприятных условиях - за час, можно сделать. Да и двое для себя за час сделают. Лет 30 не делал уже, но думаю - получилось бы - не сложно.
Но самым модным лежбищем у нас была - яма. Разжигали костёр, таяла большая яма, угли топтали, лапником устилали пол, сверху два шеста - кусок брезента и спать.


Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Горец от 05 Январь 2014, 21:49:39
С лапником делали так - насыпали снежный холм, размер холма должен быть таким - какое помещение планируешь иметь в финале.
И при каких температурах снаружи эксплуатировалось такое укрытие? Какую температуру удавалось нагнать внутри?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 05 Январь 2014, 22:16:40
С лапником делали так - насыпали снежный холм, размер холма должен быть таким - какое помещение планируешь иметь в финале.
И при каких температурах снаружи эксплуатировалось такое укрытие? Какую температуру удавалось нагнать внутри?
не могу ответить на этот вопрос, не помню, да и не интересовался особо тогда температурой, просто жил там, это делалось не в туристических походах, это были ночёвки на редко посещаемых дальних озёрах - вдали от избушек и без материалов для куваксы.
Спать можно, просыпаешься конечно каждый час, бока меняешь.
Самое главное, когда строишь - раздеться, что-бы не запреть. А потом всё шмотьё на себя прёшь, да и лаз надо закрывать. Лучше чем у костра, всё одно он то потухнет, то погаснет, то совсем не горит - крутишься как шашлык - спина во льду\пузо греется и наоборот... а тут просто холодно - равномерно.
п.с. - да и костёр то за частую из не кого было сложить.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 05 Январь 2014, 22:30:43
это делалось не в туристических походах, это были ночёвки на редко посещаемых дальних озёрах - вдали от избушек
А с какой целью это делалось?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 05 Январь 2014, 22:37:17
это делалось не в туристических походах, это были ночёвки на редко посещаемых дальних озёрах - вдали от избушек
А с какой целью это делалось?
спать хотелось, а на ветру зябко и не уютно.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 05 Январь 2014, 22:49:48
спать хотелось, а на ветру зябко и не уютно.
Я имел ввиду - что Вы делали зимой "не в туристических походах, на редко посещаемых дальних озёрах - вдали от избушек"? :)
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Горец от 05 Январь 2014, 22:57:50
Спать можно, просыпаешься конечно каждый час, бока меняешь.
А как насчет спальника? :)
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 05 Январь 2014, 23:22:26
Спать можно, просыпаешься конечно каждый час, бока меняешь.

А как насчет спальника? :)
не было спальника тогда, коврика не было, палатки не было, в волокуше валялась, лопатка, ныряло, верёвки, сетки - вот и весь инвентарь. лыжи "новгород" за счастье с полужёсткими креплениями, снегоход самодельный... ну и неправдоподобные рассказы Джека Лондона в пустой голове.
Первый спальник в 93 году натянул на тельце - и прозрел. Брат подарил б\ушный.

Теперь то что - теперь по фиг любые непогоды -  http://fotki.yandex.ru/users/hibinogorsk/view/458854?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinogorsk/view/458854?page=3)
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 05 Январь 2014, 23:26:38
спать хотелось, а на ветру зябко и не уютно.
Я имел ввиду - что Вы делали зимой "не в туристических походах, на редко посещаемых дальних озёрах - вдали от избушек"? :)
Выполнял продовольственную программу. Ибо на тех озёрах, где были избушки - её уже к тому времени выполнили другие юннаты.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 06 Январь 2014, 00:10:44
Выполнял продовольственную программу.
Ясно.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Горец от 06 Январь 2014, 00:21:33
С лапником делали так - насыпали снежный холм, размер холма должен быть таким - какое помещение планируешь иметь в финале.
Так же делается снежное укрытие, только вместо снега – рюкзак, ветки, потом накрывается плащ-накидкой или полиэтиленом и сверху насыпается снег. Потом делается лаз и через него достается все изнутри.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Platina от 06 Январь 2014, 00:26:32
Теперь то что - теперь по фиг любые непогоды -  [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinogorsk/view/458854?page=3[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinogorsk/view/458854?page=3[/url])

Душевные фото.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 06 Январь 2014, 00:30:00
Выполнял продовольственную программу.
Ясно.
Нет , нет - не ясно. Это не корысти ради, а токмо пользы для. С середины 80-х Перестройка начала побеждать, деньги на заводе перестали платить, вскоре и работа накрылась... Пришлые люди с Севера стали бежать. Мой -то север не нефтяной и не газовый... А мне местному - куда? Тут родился, мать тут родилась, предки лежат ...Жена не работает, ребёнок маленький...Семью кормить надо... вот и таскался по озёрам и рекам - брэчил. Весёлые времена были. Как говорится - Есть что вспомнить - внукам не чего рассказать.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 06 Январь 2014, 00:41:08
Это не корысти ради, а токмо пользы для. С середины 80-х Перестройка начала побеждать, деньги на заводе перестали платить, вскоре и работа накрылась... Пришлые люди с Севера стали бежать. Мой -то север не нефтяной и не газовый... А мне местному - куда?
Я не рыбинспектор, Коля (можем на «ты»?). Тебе не в чем оправдываться: и в 80-е, а особенно - в 90-е все выживали, кто как мог. Всем, наверное, есть что вспомнить…
Выжил сам, семью вытащил – респект, жизнь продолжается.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: OBSERVER от 06 Январь 2014, 22:21:54
Просьба ко всем участникам обсуждения придерживаться заданной темы: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 07 Январь 2014, 16:03:19
Отличное решение контроля толщины стен. Это самое главное.
Маячки я их называю.

С лапником делали так - насыпали снежный холм, размер холма должен быть таким - какое помещение планируешь иметь в финале.
Да, я тоже очень много экспериментировал с разными типами аварийных укрытий. Доэкспериментировался до того, что перестал их считать аварийными :) Сейчас очень редко хожу с полноценной палаткой, несмотря на то, что их у меня есть. Чаще всего – пончо в качестве тента. Зимой – солдатская плащ-накидка, несмотря на то, что у нее масса отрицательных качеств, но все-таки… Люблю свой бивуакзак «Обсервер», очень часто использую и его.

Но, что касается зимы, снежанка - лучшее средство противостояния воздействию низких температур.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 07 Январь 2014, 19:37:42
Строили похожие ночлежки на Кольском.
Николай, я так понимаю, Вы достаточно побродили по ненаселенке. Какими еще укрытиями пользовались, кроме палатки?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 07 Январь 2014, 20:52:52
Строили похожие ночлежки на Кольском.
Николай, я так понимаю, Вы достаточно побродили по ненаселенке. Какими еще укрытиями пользовались, кроме палатки?
Олег,нет чего рассказать - опыта нет, всё как у всех, ни чего особенного не выдумывали. Если есть для костра что-то, то костёр большой и сзади за лежаком из чапыжника и веток, ставили экраны - плащ-палатку как правило. Если есть подходящий лес, то - чум, с теми же плащ-палатками по наружке + снегом низ обкидать... но это с огнём внутри...
Без огня - только под снег уходить. Альтернативы снегу нет. Ни какие ветки и брезенты не помогут. Главное, что бы на одежде сверху не появился ледок, если начинает обмерзать - это всё - надо вставать и идти к южным склонам сопок или к руслам рек искать топливо...или к Людям.
ну и понятно, что в мокрый снег смысла нет лезть, в плюсовые погоды, только промокнешь. Если честно, то мне сейчас даже страшновато вспоминать о некоторых своих идиотских "подвигах" в морозных заполярных далях, да и не хочется особо. Море глупости и острова везения.
Может есть тема такая на Форуме - "что там было?! как ты спасся?!! (с)" - где люди могут выкладывать свои истории - со счастливым концом?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: OBSERVER от 08 Январь 2014, 00:45:20
Может есть тема такая на Форуме - "что там было?! как ты спасся?!! (с)" - где люди могут выкладывать свои истории - со счастливым концом?


На Форуме VESTIGATOR.info есть три раздела, где можно размещать материалы по ситуациям, конкретно связанным с выживанием:
«Они выжили» (http://vestigator.info/forum/index.php?board=34.0) – реальные материалы по противостоянию аварийным ситуациям с позитивным исходом
«Они могли бы жить» (http://vestigator.info/forum/index.php?board=35.0) – реальные материалы по противостоянию аварийным ситуациям с отрицательным исходом
«Ситуационный центр» (http://vestigator.info/forum/index.php?board=36.0) – раздел, в котором задаются условия возможного развития критической ситуации и рассматриваются варианты выхода из нее.

Если у Вас есть интересные ссылки на такие материалы, или у Вас есть свой материал такого содержания, присылайте, мы разместим его на Форуме для обсуждения.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Genosse от 08 Январь 2014, 00:58:10
Без огня - только под снег уходить. Альтернативы снегу нет.

Геноссе Hibinogorsk, отличная формулировка! Спасибо.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: PATHFINDER от 08 Январь 2014, 01:10:32
Без огня - только под снег уходить. Альтернативы снегу нет.

Формулировка действительно очень емкая и точная. Цитата перенесена в раздел «Коротко о полезном» (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=177.0). Спасибо, Hibinogorsk.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 09 Январь 2014, 18:07:53
Олег,нет чего рассказать - опыта нет, всё как у всех, ни чего особенного не выдумывали.
Не скромничайте, Николай :) Судя по Вашему набору походных навыков и умения обходиться подручными средствами, с пониманием темы выживания у Вас все в порядке. По крайней мере, Вы на голову выше (в практике) легионов «теоретегов», которых просто какое-то фантастическое количество на всех ресурсах, где хоть раз прозвучало слово «выживание». Поэтому на этом Форуме нет свободной регистрации и стараемся употреблять не заезженное до неузнаваемости понятие «выживание», а пользуемся аббревиатурой МиСПАС® - Методы и Средства Противотояния Аврийным Ситуациям.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 20 Январь 2014, 00:59:32
Понял несколько вещей.
 Во первых палочки это очень удобно.
 Во вторых даже при снеге 10 - 15 см, а скорее даже 10 удалось сделать. Нужно начинать метать кучу с той стороны где будет вход,  чтобы снег успел слежаться. При минус 20 и пухляке видимо на это нужно полчасика. У входа немножко обвалилось.
 В третьих нужно большую площадь размечать. Уклоны заняли места больше чем я рассчитывал. Час сорок заняла стройка. Не устал, но спина побаливает но она у меня может от чего угодно побаливать.  Больше будет снега будет легче стройка.
Фото присутствуют.Автор мой Брат.
Жду указаний на ошибки.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 20 Январь 2014, 14:13:33
Жду указаний на ошибки.
Могу Вас только поздравить: независимо от Вашего опыта противостояния аварийным ситуациям, умение строить это убежище — большой жирный плюс при любых раскладах.
Начиная с прошлого года, когда я очень активно стал продвигать снежанку, как одно из самых надежных и функциональных укрытий, уже очень много народа ее построило. Не у всех это получилось хорошо с первого раза, даже у тех, кто имеет хороший лыжный опыт. Но после строительства 10-й по счету, могу Вас заверить, строить ее будете в два раза быстрее и с минимальным ущербом для организма :) По крайней мере я, в снежные зимы делаю это достаточно часто, даже имея и тент и палатку.
Судя по внешнему виду, крутизна боковых стенок достаточно хорошая — это один из признаков того, что и внутрений объем достаточно хороший.

А какую толщину стенок Вы закладывали?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 20 Январь 2014, 15:32:58
Спасибо.
30 см, по факту стенки получились  от 25 до 30 см потому как лопатой махал изнутри не церемонясь и местами ветки внутрь торчат сантиметров на 5.
Ночевать я в ней не собирался, иначе бы и вход был поуже, и стенки потолще. Впрочем вынутый снег набрасывал сверху, т.ч. местами и толще.

Понравилось мне что даже при отсутствии снега разумное время нужно для изготовления домика.
т.е. - за такое короткое время полноценное жильё из бросового материала, хорошо.
Единственное - в тундре очень много мест - где нет из чего сделать маркеры.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 20 Январь 2014, 20:39:02
вынутый снег набрасывал сверху, т.ч. местами и толще.
Все правильно, грамотное решение.

Понравилось мне что даже при отсутствии снега разумное время нужно для изготовления домика. т.е. - за такое короткое время полноценное жильё из бросового материала, хорошо.
Именно так: никакое другое убежище при прочих равных не даст такой степени защиты от холода. Тем более - в аварийной ситуации при потере палатки, например. Тем более — для одиночки.

Единственное - в тундре очень много мест - где нет из чего сделать маркеры.
Маркеров (маячков) для контроля толщины стенки делать не обязательно много, можно обойтись тремя-четырмя из подручных средств (нож, ложка и т. д.), постепенно, перетыкая их дальше, по ходу выемки снега из внутреннего объема. Процесс, конечно, несколько замедлится, но тем не менее - это выход.
А вообще-то в тундре, уже через пару-тройку недель после того, как выпал снег, можно найти ложбинку, где снег упрессован ветром и годится на полноценные снежные кирпичи для строительства иглу. Вот иглу - точно равных нет среди снежных укрытий.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Проводник от 20 Январь 2014, 22:06:32
Не устал, но спина побаливает но она у меня может от чего угодно побаливать
Какую-то часть работы Вы выполняли лежа, когда выбирали снег изнутри. Одежка не промокла?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 20 Январь 2014, 22:18:46
Какую-то часть работы Вы выполняли лежа, когда выбирали снег изнутри. Одежка не промокла?
на фото одежда не промокает и дышит, мембрана настоящая - по этому не промокла и не позволила вспотеть. Вернее вспотеть позволила, но влага от тела ушла прочь.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Проводник от 20 Январь 2014, 23:17:42
мембрана настоящая - по этому не промокла и не позволила вспотеть.
Если Вам не сложно - могли бы сказать каких производителей одежда на Вас, если с параметрами мембран, то вообще хорошо бы.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 20 Январь 2014, 23:28:12
Если Вам не сложно - могли бы сказать каких производителей одежда на Вас, если с параметрами мембран, то вообще хорошо бы.
не сложно, но не будет ли это - рекламой?
 в личку написал.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: OBSERVER от 20 Январь 2014, 23:39:39
не сложно, но не будет ли это - рекламой?
 в личку написал.

Нет, рекламой это не будет. Одно дело, когда о своем изделии говорит производитель, или аффилированное лицо и совсем другое – обычный пользователь, которым, мы надеемся, Вы являетесь.  Задача Форума (и Сайта VESTIGATOR.info) заключается в том, чтобы называть как хорошие, рабочие наименования и производителей, так и плохие.

Так что свободно доводите свой опыт использования одежды (снаряжения, оборудования и тд.) до читателя. Но будьте готовы к тому, что чей-то опыт использования может очень сильно отличаться от Вашего.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 20 Январь 2014, 23:49:36
Если Вам не сложно - могли бы сказать каких производителей одежда на Вас, если с параметрами мембран, то вообще хорошо бы.

куртка вот - «Marmot Alpinist Jacket» (https://www.youtube.com/watch?v=sUotGk9HezE)
штаны вот - «Alpinist Pant» (http://ru.marmot.com/products/alpinist_pant?p=131,216&ps=1&ft=216)
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Проводник от 21 Январь 2014, 00:03:11
куртка вот - «Marmot Alpinist Jacket»
штаны вот - «Alpinist Pant»
Спасибо. Marmot - хороший производитель. Не слышал нареканий. У меня пара мармотовских рубашек и треккинговые штаны, вспомню название, скажу. Но их тоже уже давно, наверное, не выпускают.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 21 Январь 2014, 00:28:40
 В Снежанке, наверное,  самую большую опасность несёт возможность удушения.
Наступить оно может очень даже быстро и неожиданно - для этого достаточно метели за бортом.
Понял так, что для борьбы с углекислотой - существует приямок, и лаз должен быть как можно ниже, понятно, что глухо его не надо конопатить, но ведь это может сделать буран. Как контролировать нижнее отверстие?
С верхним более менее понятно, обычно втыкают хорей - он торчит вверх и вокруг него отверстие, которое можно всегда расшатать. Даже если вырубился от трудов праведных, то просто ворочаясь - задеваешь шест и отверстие вальцуется. Плюс - торчащая вверх тёмная палка, помогает при поиске, если кто-то всё же ищет... ну и не наедут на снегоходе - если кто-то ездит.
А вот входное отверстие - оно под вопросом. Как по мне - замести его может за просто. Брат сказал - возьмём две трубы пластиковые сантехнические, бросим в саночки - они не весят ни чего и сделаем систему вентиляции.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 21 Январь 2014, 01:26:59
В Снежанке, наверное,  самую большую опасность несёт возможность удушения... ... ...обычно втыкают хорей - он торчит вверх и вокруг него отверстие, которое можно всегда расшатать.
По поводу хорея: знаю о таком методе, когда тебя пешего застукала пурга (снежная буря, сильная метель), и, чтобы не сбиться с пути и переждать, нужно сесть спиной к ветру, поставить посох (хорей) между ног вертикально вверх, и дать, чтобы тебя замело. По ходу того, как ты будешь превращаться в снежный сугроб, нужно делать хореем (посохом) круговые движения – получится вентиляционное отверстие для дыхания. Точно таким способом я не пользовался, я просто ложился в малице в снег спиной к ветру и давал снегу себя замести. Но я не об этом, а о том, что Ваш, Николай, постинг натолкнул меня на мысль добавить в статью (в продолжение п. 8) по снежанке рекомендацию следующего содержания:

«Если снежанка построена с целью переждать пургу (бурю, метель) и есть опасность того, что вход и вентиляционные отверстия будут заметены, в потолке следует пробить отверстие, в которое нужно вставить лыжную палку, вращая которую можно будет расширять заметаемое отверстие. Конец лыжной палки с темляком будет служить ориентиром в поиске вашего местонахождения. Если есть такая возможность, еще лучше – использовать шест длинной 2-3 метра с привязанной к нему любой тряпкой (желательно темной или цветной) в качестве сигнального элемента, что значительно облегчит поиск вашего местонахождения и процесс самооткапывания при сильном заносе снегом.»

Что скажете?

Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Stalker от 21 Январь 2014, 09:12:00
Нужно начинать метать кучу с той стороны где будет вход,  чтобы снег успел слежаться. При минус 20 и пухляке видимо на это нужно полчасика.
По ходу строительства снег утрамбовывали?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 21 Январь 2014, 20:35:16


«Если снежанка построена с целью переждать пургу (бурю, метель) и есть опасность того, что вход и вентиляционные отверстия будут заметены, в потолке следует пробить отверстие, в которое нужно вставить лыжную палку, вращая которую можно будет расширять заметаемое отверстие. Конец лыжной палки с темляком будет служить ориентиром в поиске вашего местонахождения. Если есть такая возможность, еще лучше – использовать шест длинной 2-3 метра с привязанной к нему любой тряпкой (желательно темной или цветной) в качестве сигнального элемента, что значительно облегчит поиск вашего местонахождения и процесс самооткапывания при сильном заносе снегом.»

Что скажете?


если вопрос ко мне, то только - за.
не навредит - точно, что-бы поменьше было вот таких досок, как на Кукисвумчоррском перевале.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 21 Январь 2014, 20:43:01
По ходу строительства снег утрамбовывали?
нет - снег не трамбовали, и так получается... и наверное не надо трамбовать.
Может же быть так, что чем рыхлее снег - тем теплее будет внутри? Может утрамбовывая - и увеличивая плотность - увеличится и теплопроводность?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Воблин от 21 Январь 2014, 21:49:34
то-бы поменьше было вот таких досок, как на Кукисвумчоррском перевале
А что там за доска, где можно почитать?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 21 Январь 2014, 22:26:58
А что там за доска, где можно почитать?
почитать не получится, история так себе - хорошего мало, да и много вопросов там, больше чем ответов.
март 96.оставили парня в снежном укрытии, по уважительной причине - не смогли транспортировать, пошли за помощью, пуржило. вернулось много Людей, найти сразу не смогли - там так бывает, всё белое. Пока нашли, пока откопали - уже задохнулся.
фото 1. вот (автора фото не знаю)
фото 2. то же место(автор- мой Брат), второй с лева Костя, участник событий 1996 года.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 22 Январь 2014, 00:01:19
если вопрос ко мне, то только - за... не навредит - точно, что-бы поменьше было вот таких досок, как на Кукисвумчоррском перевале.
П. 8 основной статьи "Зимние аварийные укрытия: снежанка" дополнен рекомендацией использования шеста в качестве аварийного сигнала и средства, обеспечивающего вентиляцию внутреннего объема снежанки при глубоком заносе.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 22 Январь 2014, 00:36:30
П. 8 основной статьи "Зимние аварийные укрытия: снежанка" дополнен рекомендацией использования шеста в качестве аварийного сигнала и средства, обеспечивающего вентиляцию внутреннего объема снежанки при глубоком заносе.
Олег, как ты считаешь, достаточно ли одного отверстия вверх , для того, что-бы человеку хватало кислорода?
Некоторые говорят - медведю же в берлоге хватает отдушины, но медведь - это не человек, он там в берлоге дышит то через раз, а то и через два... температура тела у него на 5 градусов падает, не писает он всю зиму - и прочие чудеса - людям только мечтать.
Мама однажды, в молодости ещё, шла на работу (а трудилась она далеко за Полярным кругом) и на фоне прожекторов увидела струйку пара пробивающуюся из сугроба, позвала людей из ближайшего барака, откопали мужичка , который ещё накануне ушёл из гостей(был не трезв) и пропал. Так вот он спокойно спал в сугробе, при чём мело сутки очень сильно, и замело его основательно, тем не менее он не задохнулся и не замёрз(наверное не очень морозно всё же было).
Отверстие над головой у него было одно и этого было достаточно. Наверное одного всё же достаточно?

Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Stalker от 22 Январь 2014, 12:37:48
нет - снег не трамбовали, и так получается... и наверное не надо трамбовать.

В обсуждении этой темы на Ганзе (если тот срач, который там развели по этому поводу местные «спциалисты»-выжывальщеги, вообще можно назвать словом «обсуждение») практически все в один голос писали, что без утрамбовывания снег будет обваливаться внутрь. Тем не менее, те, кто пытался построить снежанку и сообщал об этом на Ганзу, отмечали, что обвалов не происходило. Да бог с ней, с Ганзой – все знают, чего стоит тамошний раздел по выживанию. Но вот на «Скитальце», в обсуждении этой темы («Надежное аварийное укрытие - снежанка» (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=399721&page=1&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1)) опытные туристы говорят, что обвал возможен.
Вот я и пытаюсь понять для себя как оно есть на самом деле.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Гегельский Людовик О. П. от 22 Январь 2014, 13:25:15
Олег, как ты считаешь, достаточно ли одного отверстия вверх , для того, что-бы человеку хватало кислорода?
Да, считаю, что одного отверстия, направленного вверх, достаточно для того, чтобы происходил постоянный приток свежего воздуха. Другое дело – каков должен быть диаметр этого отверстия… Я видел не раз медвежьи берлоги – там достаточно большие по диаметру естественные воздуховоды (один, а то и несколько).
То же самое, когда ложишься в сугроб в метель – постоянно расчищаешь отверстие для дыхания перед лицом и ворочаешься, чтобы обеспечить минимальную свободу движения на время отлеживания, получается такая своеобразная капсула.
Видел также хантов, мирно спящих в сугробах, но тоже – с достаточно большим отверстием напротив лица в качестве вентиляционного отверстия.
Попробую задать этот вопрос в своей теме на «Скитальце» - может, кто добавит ясности в теорию этого вопроса.

Важно: есть ключевой момент в закапывании в сугроб – одежда. Утеплитель в одежде должен быть:
а. плохо сминаемым
б. максимально негигроскопичным
в. чем толще, тем лучше

В противном случае:
а. утеплитель в одежде сомнется, теплоизоляция исчезнет
б. и тело начнет плавить снег, образуя воду, которая начнет впитываться в одежду, очень быстро охлаждая тело, в результате чего – гипотермия и летальный исход – вопрос небольшого отрезка времени.

Я точно знаю, что спасти могут два утеплителя (проверено на себе): олений мех (хантейская малица) и лётный комбез на толстой овчине.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Alter_Ego от 22 Январь 2014, 14:41:57
Строительство «снежного улья»

Автор – Юрий (позывной Zakat) – офицер запаса ВДВ, учит детей методам и средствам противостояния аварийным ситуациям. Снежанка у них тоже в арсенале есть:

Гораздо проще сооружается «снежный улей». Строится независимо от глубины и плотности снега. Вместимость - 2-3 чел. Время на постройку - 2-3 ч. Сначала нагребаем на выбранное место кучу снега, периодически ее уплотняя, например, с помощью плащ-палатки. Размеры на «тройку» — диаметр по низу — 4 м, высота кучи - 1.5 м. После насыпания и уплотнения роем туннель, не доходя до противоположной от входа стенки с полметра. Расширяем слепой конец туннеля, делая внутри сводчатое помещение.

Нюансы: рытье и начало расширения туннеля — самое неприятное. Снег сыпется, выгребать приходится сначала руками из-под себя. Одежка должна быть сменная, желательно влагозащищённый верх. Роется лежа на коврике. Самое неприятное — пробить свод насквозь, обратно не заделывается. Поэтому для контроля по всему куполу втыкаются тонкие веточки на глубину 20-30 см (толщина свода). Как дошел изнутри до ветки — хорош в этом месте. Внутри должен быть купол, иначе рухнет. Внутренняя поверхность заглаживается, иначе будет капель.

(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=792)

Фото 11.

Внутрь лапник, коврики, спальники. Обогрев свечами. Обязательно вентиляционное отверстие! Если сильный снегопад, периодически прочищать вентиляцию. Угоревших в снежных норах немало! Вход изнутри закрыть РД-шкой. Чем холоднее снаружи, тем комфортнее внутри. При температуре выше -10 смысла не имеет, протаивает по вентиляции и в тонких местах.

(http://vestigator.info/forum/MGalleryItem.php?id=793)

Фото 12.

Такое же укрытие можно соорудить без нагребания снега, если найти сугроб подходящей глубины, например, в наддуве в овраге.
При сооружении укрытия не забывать: лучше потратить 4 часа на постройку и час отдыхать в комфорте, чем сляпать что-нибудь за час и 4 часа сожалеть, что вообще появился на свет.

Напомню ключевые моменты:
- нагребаемую снежную кучу периодически уплотнять;
- перед откапыванием норы установит палочки-маячки;
- потолок делать сводом и максимально заглаживать;
- по возможности вход располагать ниже относительно спального места, плотно не закрывать, чтобы не угореть.

Плюсы:
1. Сооружается в любом месте независимо от наличия леса или кустарника;
2. Не требуется костер, для обогрева достаточно свечей;
3. При низких температурах гарантировано позволяет избежать холодовых поражений;
4. Обеспечивает хорошую маскировку.

Минусы:
1. При незначительной глубине снежного покрова требуется много времени;
2. При отсутствии вентиляции есть угроза отравления углекислым и угарным газом.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 22 Январь 2014, 20:35:23
а вот что интересно - Норы бойцов спецназа ГРУ не имели вообще верхнего отверстия - по крайней мере, потом при осмотре - обнаружены не были и даже следов отверстия не было.
 только входное, и то - заложенное кирпичиками снега. довольно вертикально поднимаются от входа к тупику и лежанки в самом верху норы.
может для маскировки, что-бы пара от дыхания не было видно.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Воблин от 22 Январь 2014, 22:53:54
а вот что интересно - Норы бойцов спецназа ГРУ не имели вообще верхнего отверстия - по крайней мере, потом при осмотре - обнаружены не были и даже следов отверстия не было.
 только входное, и то - заложенное кирпичиками снега. довольно вертикально поднимаются от входа к тупику и лежанки в самом верху норы.
Это цитата откуда-то?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 23 Январь 2014, 22:19:01

Это цитата откуда-то?

да нет... написано от первого лица, мой родственник участник, просто учения у них бывают. по стечению обстоятельств были свидетелями.
наверное не правильно писать где и когда, но в двух словах так - это в горах, прыжки с вертолёта, лыжные прогулки, жизнь в снежных норах.
Там сугроб был надут неведомой толщины. Может пять метров, может больше. Отрыты прямо в склоне, довольно глубоко, метр не меньше толщина стены. На 3-4 человека одна нора если не путаю. Вырыты полочки столики и т.д. Видно время было. От входа уклон вверх. Угар уходит вниз в выход.  Но вообще то в случае бурана могли оказаться под толстым слоем снега. Но наверняка у них просто есть дневальный, который следит за этим делом и если надо - откинет снег. С бойцами пообщаться не получилось, они там в норах затаились... или спали, а вот командиры у них клевые были чуваки. пили сильно но интеллигентно. Очень здоровые мужики. А снежники у них были дурацкие. Мощные тяжелые комфортные ямахи, вообще не для гор.
Позднее, когда они снялись, получилось посетить их норы. К их чести - было чисто, ни какого мусора и главное - они не разрушили всё это перед уходом.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 24 Январь 2014, 17:55:21
а вот что интересно - Норы бойцов спецназа ГРУ не имели вообще верхнего отверстия - по крайней мере, потом при осмотре - обнаружены не были и даже следов отверстия не было.
А сколько по времени продолжался полевой выход?
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 24 Январь 2014, 22:26:13
А сколько по времени продолжался полевой выход?
SpecNaz, Сколько именно в этих норах они жили, я - не знаю. Не думаю что долго. Не более недели. Командиры уже были в Избе, когда мы приехали. А уехали они через три или может четыре дня, не помню - не до них было. Бойцы все это время были где то в горах. Вот безобидные фото с того места - не думаю, что публикация, откроет какую-то военную тайну.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: SpecNaz от 25 Январь 2014, 14:45:45
Но наверняка у них просто есть дневальный, который следит за этим делом и если надо - откинет снег.
Дежурного наблюдателя, само собой, никто не отменял, но полагаться на естественную вентиляцию не совсем надежно, если только командиры не отрабатывали какие-либо специально поставленные задачи. Вентиляционное отверстие должно быть обязательно, особенно, если внутри  норы использовались любые приборы с открытым огнем (газовые горелки, свечи и т. д). Вентиляцинное отверстие (шурф) должен быть посередине, между лежаками или ближе к выходу. Что касается маскировки, то она достигается путем правильного выбора точки забазирования, за исключением тех случаев, когда есть тактическая  необходимость вырыть нору в месте, где возможно обнаружение укрытия, но в этом случае применяется специальнвая схема вентилирования, которая не демаскирует позицию -не исключено, что в этом случае была применена именно она.
Название: Re: Зимние аварийные укрытия: снежанка
Отправлено: Hibinogorsk от 25 Январь 2014, 19:25:23
Дежурного наблюдателя, само собой, никто не отменял, но полагаться на естественную вентиляцию не совсем надежно... ...Что касается маскировки, то она достигается путем правильного выбора точки забазирования, за исключением тех случаев, когда есть тактическая  необходимость вырыть нору в месте, где возможно обнаружение укрытия, но в этом случае применяется специальнвая схема вентилирования, которая не демаскирует позицию -не исключено, что в этом случае была применена именно она.
не Исключено.
дело в том, что на других склонах и перевалах - где нужно было передвигаться - было очень лавина-опасно. нужно было много чего успеть, все участники были в сильном напряжении, к тому же накрыло четверых "чужих"туриков, и было просто не когда всё осмотреть как следует, так что всё было скомкано и не правильно - по этому более чёткой и точной информации не можем выложить.
Извините.
..................................
ИМХО много написали лишнего - не по теме, просьба к Администрации удалить лишнее из темы. Спасибо.