На сайт VESTIGATOR

Vestigator - omnia in ut superstes

Регистрация
 

Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Оборудование. Инструменты. НАЗ / Re: Каталитическая грелка.
« Последний ответ от OBSERVER 10 Апрель 2018, 11:19:21 »
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание искажения смысла сообщений собеседника и непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать выделенное». По факту обсуждаемая тема должна выглядеть примерно так: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
2
VESTIGATOR.info РЕКОМЕНДУЕТ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ:

Каталитическая грелка.
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский, эксперт по выживанию. Москва, 2018.

С одной стороны – каталитическая грелка в представлении не нуждается, с другой – крайне редко вижу их в регулярном использовании у тех, кто много времени проводит на свежем воздухе при минусах. Это изделие, по совокупности факторов, очень полезное, решающее многие проблемы в условиях низких температур.


Фото 1.

Переоценить полезность этого изделия особенно сложно в тех случаях, когда речь идет о статичной или малоподвижной работе с устройствами, имеющими тонкие механические и сенсорные настройки – оптика, кино-фото техника, телефоны, радио и т. д., или, когда нужно осуществить текущий ремонт оборудования, амуниции, снаряжения, одежды, при отсутствии возможности сделать это в отапливаемых условиях… Не говоря уже о работе со спусковым крючком…

Незаменима грелка также в тех случаях, когда нужно, например, быстро и глубоко прогреть аккумулятор и поддерживать его в рабочем состоянии.

При собственном весе в 80 гр. и 24 г. заправки бензином, получаем почти на сутки (!) стабильный источник тепла +70°С. Стандартного картриджа для заправки бензиновых зажигалок весом в 125 гр. вполне хватает на 6 заправок грелки. В идеале желательны две грелки.

Кроме уже сказанного, две грелки очень ощутимо повышают теплосберегающие свойства спального мешка, что положительно сказывается на качества восстановления во время ночного отдыха при больших суточных физических нагрузках.


Фото 2.

А чего стоит, например, после подъема, во время завтрака, сидя в спальнике, закинуть грелки в негнущиеся, промерзшие насквозь чугунные ботинки…


Фото 3.

Особенно рекомендую каталитические грелки тем, у кого проблемы с суставами, чувствительными к переохлаждению.

В маршрутное время у меня две штатные точки, где постоянно находятся грелки: варежки или перчатки, и боковые карманы греющего слоя (флис) под маршрутным костюмом. Во время ночного отдыха – в спальнике. Утром – в ботинках.

   

Фото 4.        Фото 5.

Резюме: каталитическая грелка значительно повышает утепляющие характеристики одежды и снаряжения, что дает возможность существенно экономить энергию организма для выполнения и ключевых и текущих экспедиционных задач.


Фото 6.

Примечание: категорически рекомендую покупать грелки проверенных брендов (Kovea, Zippo), так как ключевой деталью этого изделия является дорогая металлическая сетка-катализатор, и именно на ней экономят недобросовестные производители.
Также очень важным фактором стабильной мощности в работе горелки является качественный бензин.



3
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание искажения смысла сообщений собеседника и непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать выделенное». По факту обсуждаемая тема должна выглядеть примерно так: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
4
VESTIGATOR.info РЕКОМЕНДУЕТ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ:

Аварийный обогрев зимой: две нодьи.
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский, эксперт по выживанию. Москва, 2018.

Запоминаем правило: два небольших костра обогреют лучше, чем один большой.

Исходя из этого постулата, рассмотрим выход из аварийной ситуации, когда, например, происходит падение температуры, значительно превышающее возможности имеющихся штатных средств теплосбережения – спальника и одежды, а выйти из маршрута не представляется возможным в силу удаленности, наличия раненного, приоритета поставленной задачи и т. д.


Фото 1.

В этом случае организовываем лежку между двух костров. В идеале – это две классические нодьи. Но, при отсутствии инструмента (топор, пила) с не меньшим успехом с этой задачей справятся два «ленивых» костра,  организованные из тонкого сухостоя, который без проблем заготавливается вручную, без каких-либо инструментов. Кто посещал мои тренинги, легко справятся с этой задачей.


Фото 2.

1-й этап: выбираем, валим и раскряжевываем на четыре части подходящую сушину (Фото 2). Бревна подготавливаем к установке костра – обтесываем «огневые» стороны.


Фото 3.

2-й этап:
- если в наличии две ППС, раскладываем их «внахлест» на одну треть, таким образом вы будете защищены снизу, от промерзшей земли и снега, двумя слоями брезента (Фото 3.)
- если в наличии одна ППС, на место лежки сразу укладываете подстилку из сухих веток и лапника – чем толще, тем лучше, а ППС складываем пополам и ставим обычным «домиком» без дна

3-й этап (мелкая, но очень важная операция – именно поэтому выделена в отдельный этап): вырезаем и укладываем параллельно друг другу два шеста (отмечены на Фото 3.) таким образом, чтобы их концы сантиметров на 30-40 выходили за пределы ППС. Расстояние между шестами будет определять ширину лежки, из расчета – 50-60 см., если один и 100-120 см., если два человека
Эти шесты дадут возможность натянуть две ППС без провисания боковых стенок, что важно для более равномерного прогрева «внутреннего» объема укрытия. Если ППС одна, прикрепляем шесты к нижним сторонам с той же целью.


Фото 4.

4.й этап: укладываем сухие ветки и лапник и, если есть в наличии – спальник, между параллельных жердей (Фото 4), сводим наверху свободные концы ППС и связываем их по «коньку» (Фото 5.). При отсутствии веревки «связать» можно тонким прутком или полоской коры орешника или рябины


Фото 5.

5-й этап: устанавливаем вертикальные стойки и растягиваем их оттяжками. Если нет веревки, эту конструкцию можно натянуть, изготовив каркас из «рогулек» и жердей по образцу той, на которую мы иногда вешаем котелок над костром (Фото 7.)

6-й этап: фиксируем параллельные жерди, выходящие за пределы ППС колышками (Фото 5).


Фото 6.

7-й этап: поджигаем обе нодьи (те, кто был на моих тренингах, сделают это без труда) и, убедившись, что обе нодьи «завелись» (Фото 1.), укладываемся в лёжку


Фото 7.

Дополнительно:

Если есть чем закрыть торцы убежища, сделайте это, если нечем, но ветрено, с торцов необходимо поставить ветрозащитные стенки из снега. По возможности, в качестве ветрозащиты нужно использовать естественные преграды, например – выворотни, для этого описываемое укрытие ставится одним из торцов вплотную к комлю выворотня

В таком укрытии, даже из одной ППС, без проблем помещаются два человека в спальниках, при этом нужно, в целях лучшего теплосбережения, укладываться набок, спиной друг к другу. Без спальников – то же самое.

Спальник на фото – трофейный, натовского образца, начала 80-х годов прошлого столетия производства. Верх – смесовка. Утеплитель – неизвестен. Температура комфорта спальника – около 0°С. До сих пор использую его в зимних костровых ночевках, несмотря на то, что низ истончился (слежался) от постоянного использования.

Для создания такого убежища – обычная ППС (плащ-палатка солдатская) – идеальный элемент снаряжения. Да и вообще, в абсолютном большинстве ситуаций, так или иначе связанных с открытыми источниками огня (с кострами в частности), ППС – оптимальное решение. По крайней мере, почти за полвека использования мною этого изделия, я пока не нашел достойной альтернативы…

Данный вариант обогрева применялся мною неоднократно. Один из случаев – двое суток, в сочетании с летним спальником, бивуакзаком «OBSERVER», с накинутой поверх него ППС, при температуре -32°С.
5
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание искажения смысла сообщений собеседника и непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать выделенное». По факту обсуждаемая тема должна выглядеть примерно так: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
6
VESTIGATOR.info РЕКОМЕНДУЕТ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ:

«Рейдовый-60+» (SPLAV): рюкзак, которого я ждал 10 лет.
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский, эксперт по выживанию. Москва, 2018.


Фото 1.

ЧАСТЬ 1. Реальность: «Туарег-100» и мечты…

Как известно, мечтать не вредно, а очень даже полезно. И когда-то очень давно я мечтал об универсальном рюкзаке НВСЖ – «на все случаи жизни».
Известна простая истина, что абсолютно универсальных вещей не бывает, но максимально приближенные по многофункциональности к универсальным – бывают. И в этом достижении максимальной многофункциональности важную роль играет опыт использования изделия, умение обходиться малым и так далее..

Пытаясь найти этот самый универсальный рюкзак под свои задачи
- короткие (до 7 суток) и длительные (свыше трех недель) одиночные полевые выходы
- средний объем для коротких выходов (до 50 л.) с возможностью «разогнать» до экспедиционного объема (от 100 л.)
- прочность
- модульность
я прочесал весь Рунет и нашел наиболее приемлемую по тем временам модель. Это был рюкзак российского производства «Туарег 100» (производитель «Снаряжение»), кое-какие детали которого ребята-производители мне доработали, заказал я у них еще три боковых пристегивающихся кармана, которые пристегивал на пояс спереди в горизонтальном положении и при помощи разных ухищрений еще два объема пристегивал на плечевые лямки вертикально на груди, что позволяло дробить и распределять большие грузы более равномерно вокруг оси позвоночника, тем самым оптимизируя распределение векторов сил в движении с грузом.


Фото 2.

Также этот рюкзак мне приглянулся тем, что он был единственной моделью, из деталей которой можно было составить небольшой штурмовой рюкзак малого (до 20 л.) объема.
То есть, один и тот же рюк в разных вариантах комплектации выполнял функции «большого экспедиционного», «среднего» и «малого штурмового». Как я решал эти задачи, отчасти видно на фото (с 3 по 10). Жаль, не сохранились те фото, где видно, как я приспосабливал съемные боковые карманы на плечевые лямки спереди.

   

Фото 3,   Фото 4.

   

Фото 5,   Фото 6

   

Фото 7,   Фото 8


Фото 9.


Фото 10.

Само собой, каждый раз, занимаясь этим «творчеством», хотелось рюкзака, где все это было бы не на узелочках-веревочках-крючочках, а штатно. И вот, как пишут в титрах художественных фильмов, прошло более 10 лет…

ЧАСТЬ 2. Мечты сбываются: «Рейдовый-60+» (SPLAV)

… и появился он – тот самый рюкзак, со всеми теми возможностями, которые мне были нужны, которые были прошиты в изделии штатно.

   

Фото 11,   Фото 12

Рейдовый рюкзак для длительных переходов, выполненный по классической схеме с быстросъемными боковыми карманами, которые можно использовать отдельно в качестве небольшого ранца. При этом функционал по сравнению с аналогами расширен - карманы можно пристегивать к лямкам на груди, а пояс рюкзака использовать отдельно как РПС.

   

Фото 13,   Фото 14

   

Фото 15,   Фото 16

   

Фото 17,   Фото 18

   

Фото 19,   Фото 20

   

Фото 21,   Фото 22

   

Фото 23,   Фото 24

   

Фото 25,   Фото 26

   

Фото 27,   Фото 28


   

Фото 29,   Фото 30

   

Фото 31,   Фото 32

   

Фото 33,   Фото 34

   

Фото 35,   Фото 36

   

Фото 37,   Фото 38

Технические  характеристики, конструктивные особенности.

- Объем максимальный: 75 л
- Объем рюкзака (с клапаном): 60 л
- Объем съемных карманов: 7,5 л + 7,5 л
- Вес максимальный: 3,2 кг
- Вес без боковых карманов: 2,8 кг
- Вес карманов: 0,2 + 0,2 кг
- Основное отделение (Ш×В×Т): 35×50×25 см
- Боковой карман (2 шт) (Ш×В×Т): 16×36×13 см
- Карман на клапане (Ш×В×Т): 35×10×25 см
- Нижний карман (Ш×В×Т): 35×10×25 см
- Основная ткань: Polyester 600D
- Пластиковая фурнитура: Duraflex®

Основное отделение:

•   Cпинка рюкзака благодаря многослойной структуре имеет высокую жесткость и обеспечивает отличную вентиляцию. Внутри вертикальные карманы для съемных лат. Спина имеет правильную анатомическую форму
•   Передняя площадь рюкзака обшита стропами PALS для навески дополнительных подсумков (6 ячеек в ширину, 7 горизонтальных рядов строп в высоту)
•   Тубус с двумя утяжками шнуром и двумя компрессионными ремнями поверх
•   Нижний вход («подвал») на молнии и двух фастексах. Внутри рюкзака имеется перегородка в виде тубуса с утяжкой шнуром
•   На боках рюкзака нашиты вертикальные 20 мм фастексы и крупные тракторные молнии для быстрой установки/демонтажа съемных карманов
•   Боковые карманы-упоры с подрезиненным верхом и люверсом для слива воды
•   Боковые стяжки на фастексах, которые можно натягивать как поверх съемных карманов, так и под ними, для чего под тракторными молниями крепления карманов имеются специальные прорези, в которые продеваются фастексы стяжек
•   3 ручки для переноски - сверху спинки, сверху и снизу передней поверхности
•   Изнанка дна усилена тезой
•   В комплект входит защитная накидка, расположенная в отдельном кармане клапана
•   На дно рюкзака нашиты стропы для крепления дополнительного груза

Лямки:

•   Съемные, регулируемые по высоте лямки. Большая ширина, анатомический силуэт. Два слоя пены и сетка Airmesh для мягкости и вентиляции. Верхние оттяжки. Ячейки PALS для крепления подсумков выполнены методом лазерной резки в усиленной ткани, что обеспечивает лямкам тонкий профиль и плоскую поверхность, не мешая прикладке оружия
•   Съемная грудная стяжка
•   В комплекте идут два съемных грудных крепления карманов, каждое в виде разъемной двухщелевой пряжки с двумя пришитыми к ней 20 мм фастексами. Крепления устанавливаются на верхние оттяжки лямок
•   Нестандартное нижнее крепление лямок для возможности переноски съемных карманов в качестве небольшого ранца. К концу каждой лямки пришита длинная стропа и трехщелевая пряжка. К нижним углам рюкзака и съемных карманов пришиты полукольца. Стропа продевается в полукольцо на рюкзаке или съемном кармане и затем обратно в трехщелевую пряжку на лямках

Пояс:

•   Съемный широкий пояс - аналог пояса РПС/рюкзачного. Боковые оттяжки, ячейки PALS по всей длине (включая посницу), 4 полукольца для подвески лямок РПС (совместимость с лямками плечевыми облегченными v.3)
•   Крепится к рюкзаку путем продевания под поясничной подушкой, внутри пояс пристегивается липучкой
Клапан:
•   Съемный регулируемый по высоте клапан
•   На передней части клапана липучка для шевронов, съемный логотип в комплекте
•   Объемный карман
•   Плоский карман со съемной защитной накидкой (в комплекте)
•   Сверху нашиты стропы для крепления дополнительного груза

Съемные карманы:

•   В комплекте
•   Карманы одинаковые и взаимозаменяемые
•   Застегиваются на молнию, вход сверху
•   На задней стенке кармана сверху имеется подрезиненная прорезь для вывода трубки питьевой системы (в комплект не входит!). Внутри нашит подвес питьевой системы из стропы с липучкой
•   На передней поверхности нашиты вертикальные стропы для крепления дополнительного груза, также под них продеваются боковые стяжки рюкзака (если они идут поверх съемных карманов)
•   Сверху и на дне нашиты стропы для крепления дополнительного груза
•   На задней стенке каждого кармана нашиты крепления для различных вариантов переноски – вертикальные тракторные молнии, два регулируемых 20 мм фастекса сверху и два полукольца снизу:

Крепление к бокам рюкзака: утяните регулировку фастексов карманов до минимума, пристегните их к ответным фастексам на боках рюкзака, состегните ответные тракторные молнии

Крепление карманов к лямкам на груди: с помощью идущих в комплекте строп с трехщелевыми пряжками (2 шт.) соедините полукольца на концах пояса рюкзака с одним полукольцом на каждом кармане, утяните регулировку строп до необходимой длины. Пристегните фастексы карманов к ответным фастексам грудных креплений на каждом плече, отрегулируйте необходимую длину, так чтобы карман был хорошо зафиксирован на фигуре

Крепление одного кармана к лямкам (небольшой ранец): отсоедините лямки от рюкзака. Пристегните фастексы кармана к двум ответным ближайшим к центру фастексам лямок, отрегулируйте необходимую длину строп. Проденьте стропы лямок в полукольца на нижних углах кармана, затем в трехщелевые пряжки лямок, отрегулируйте необходимую длину лямок

Крепление двух карманов к лямкам (небольшой ранец): отсоедините лямки от рюкзака. Состегните вместе два кармана с помощью боковых тракторных молний. Пристегните фастексы каждого кармана к ответным фастексам лямок на соответствующем плече, отрегулируйте необходимую длину строп. Проденьте стропы лямок в два крайних полукольца нижних углов состегнутых карманов, затем в трехщелевые пряжки лямок, отрегулируйте необходимую длину лямок



Фотогалерея

   

Фото 39,   Фото 40

   

Фото 41,   Фото 42

   

Фото 43,   Фото 44

   

Фото 45,   Фото 46

   

Фото 47,   Фото 48
7
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание искажения смысла сообщений собеседника и непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать выделенное». По факту обсуждаемая тема должна выглядеть примерно так: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
8
VESTIGATOR.info РЕКОМЕНДУЕТ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ:

Тепловая маска «Сайвер» – аргументы и факты за и против.
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский, эксперт по выживанию. Москва, 2017.

После размещения статьи «Терморегулирующая (теплозащитная) маска «Сайвер», завязалась дискуссия по этому изделию. Ниже – тезисно текст дискуссии.


Фото 1.

Наталья Шмариович:
Олег, ты зря продукцию Тепломаски продвигаешь . Отзыв об их маске уже писала на Скитальце несколько лет назад - ничего общего с нормальной тепловой маской их продукция не имеет . Там нет даже теплобменного элемента ( металлической проволоки ) , "тепловой блок" состоит просто из накрахмаленного марлевого тампона .Могу выложить фото , если кому нужно . В этой маске невозможно двигаться - она не обеспечивает нормальный воздухообмен при физических нагрузках .Выдыхать придется через рот - т е возникает компенсаторная одышка . Максимум - в ней можно стоять на посту или сидеть над лункой . Более того , и в этих условиях надо обеспечивать щели для подсоса воздуха , чтоб не задохнуться .

Олег Гегельский:
Наташа, я слышал о некоторых проблемах с тепловыми масками этого типа, но производитель, с которым я общаюсь, говорит о том, что эти проблемы у него решены и дал мне данные тестов по этой теме. С тех пор, как ты давала оценку этим маскам прошло уже несколько лет – они это время работали над этими вопросами.


Фото 2.


Наталья Шмариович:
Это т. н "тепловой блок " этой маски . сейчас всю в сборе сфотаю

Олег Гегельский:
Наташ, это точно их маска? Что-то не очень похожа...
А можешь мне кинуть ту статью, которую ты писала на Скиталец и, если есть - еще фото?
Ага, было бы очень здорово, потому что то, что я держу сейчас в руках - ОЧЕНЬ отличается от того, что я вижу на твоем фото.


Фото 3.

Олег Гегельский:
Наташ, боюсь, что та маска, которую ты показываешь, это что-то из совсем ранних моделей… То изделия, которые я имею в своем распоряжении СИЛЬНО отличаются от твоих фото по внешнему виду, и, кроме того, я в этой маске пару раз пробежался – дышать было не сложнее, чем через двухсотый флис… Возможно, со временем, когда маска пробудет в эксплуатации какое-то время, она начнет «забиваться», но пока того эффекта, о котором ты говоришь, я не наблюдаю…

Наталья Шмариович:
Олег , Тепломаска регулярно заявляла о "доработках" , "тестах" , но суть устройства теплового блока не менялась ( там просто кусок марли ) , я долго следила за их деятельностью , для меня жизненно-важно нормальную тепловую маску иметь . Разрежь тепловой блок , да и посмотри что у него внутри - у нормальной тепловой маски там должны быть металлическая проволока или металлическая решетка . Уже в том время у Тепломаски был заключен контракт с МВД и армией на поставку этого говна ( не побоюсь этого слова) . Стыдно за страну , т к наличие компенсаторной одышки ( выдох через рот ) свидетельствует о плохом воздухобмене в легких и недостатке кислорода и чревато серьезным осложнением – легочной гипертензией . На Скиталец уже 2 года как не могу зайти , если ты можешь , то тема была в Снаряжении и называлась "Тепловая маска"
Ты можешь в новой модели выдыхать через нос при физических нагрузках ?

Олег Гегельский:
Наташ, смотря о каком уровне физических нагрузок говорить – при определенных нагрузках и без маски воздух ртом начинаешь "тянуть"... Но такого эффекта, о котором ты говоришь, что даже в состоянии покоя (практически) дышать приходится через рот и "подсасывать из-под маски" - ТАКОГО точно нет. А при спокойном беге – да, относительно свободно носом. "Относительно" - в том смысле, что не сложнее, чем через обычный флис, при такой же интенсивности нагрузок...

Наталья Шмариович:
Теоретически вполне может быть так , если у тебя абсолютно здоровые легкие . У человека, у которого функциональность легких хоть немного нарушена , сразу будет по-другому и для него такое изделие опасно для здоровья. Осталось , собственно просто разрезать тепловой блок нынешней маски и посмотреть , есть ли там то , что должно быть ( металлическая решетка ) или все же безопаснее будет дышать через "обычный флис"

Олег Гегельский:
Наташ, почему ОБЯЗАТЕЛЬНО - металлическая решетка? И второе - с чего ты взяла, что "крахмал"? Ведь веществ, имеющих внешнее сходство с крахмалом - десятки, если не сотни, а свойства их могут отличаться до диаметрально противоположных... А крахмал определяется очень просто - каплей йода
Давай сделаем так: я это изделие активно поюзаю, посмотрим, что оно мне скажет, ОК?

Наталья Шмариович:
Химики на Скитальце определили , как крахмал . Сейчас капну йодом , отпишусь . Теплообменным элементом , не меняющим объем потока вдыхаемого воздуха , может быть только металлическая решетка , металлическая проволока ( оптимально - медная из-за коэффициента теплоемкости) . Во всех других слуачаях будет возникать гипоксия тех или иных масштабов . Будешь ты /не будешь эту маску проверять - мне по барабану , вопросы твоей совести - не мои проблемы . Сейчас скину ссылки , как должны выглядеть тепловая маска , обеспечивающая полноценное дыхание - у нее металлический "намордник".

Олег Гегельский:
Хорошо, Наташ, буду тебе благодарен и за тест на крахмал и за схему хорошей теплообменной маски. Вооружившись твоими аргументами пообщаюсь с технологами компании "Тепловые маски "Сайвер", послушаю, что они скажут. Но, согласись - три года, это достаточно большой срок...


Фото 4

Наталья Шмариович:
Крахмал . Черно-черно-фиолетовый . Олег , а зачем им что-то новое изобретать если у них уже и так рынок сбыта огромный ( контракт с военными и МВД ) . Если можешь зайти на Скиталец , почитай там про историю с патентом на это изделие - она весьма любопытная .

Олег Гегельский:
Ага, СПАСИБО, Наташ. Постараюсь пообщаться с технологами, посмотрим на их аргументацию, ок?

Наталья Шмариович:
Олег , еще раз - мне безразлично . Я тебя не собираюсь донимать "поисками правды" . Захочешь - сам разберешься , не захочешь - меня это не касается . Мое дело сказать что я знаю о потенциальной опасности для людей , использующих данное изделие регулярно , на исход я по-любому повлиять не могу . Удачи .

Олег Гегельский:
Наташа, а кто-то из наших производителей делает маски с реальными теплообменниками? Или кинь, пожалуйста, ссылку – если знаешь, где они продаются – пусть и иностранного производства. Я все это время шарился по интернету и ничего не нашел.
Кто-то же к нам их привозит, за рубли ее купить можно?

Наталья Шмариович:
Олег , в Россси - никто . Я сейчас использую декатлоновскую лыжную маску из неопрена с дырками - она и то лучше , хотя вдыхаемый воздух в ней не успевает достаточно прогреться . Но ни при каких нагрузках в ней не приходиться выдыхать через рот ( обрати внимание , речь именно о выдохе через рот , а не о вдохе )
На амазоне есть модели , которые могут быть правильными ( но нужно проверять )

На Скитальце обсуждался вариант сколхозить маску самому , взяв за основу хотя бы даже выкройку от той же Тепломаски и вставив в качестве теплового блока "решетку" , сделанную из медной проволоки . Кто-то вообще выкладывал обрезанный конус из картона , одеваемый на рот- нос , у которого выходное отверстие было затянуто проволокой - такое изделие использовали советские альпинисты в далекие времена. недостаком самопальной конструкции будет то , что на решетке будет намерзать иней , его придется периодически счищать

Вот здесь, я думаю, она же, но в более современном исполнении Отзывов нигде не нашла , будет ли на ней что намерзать и как в ней дышать - неизвестно .

Олег Гегельский:
Нет, Наташ, и в первом и во втором случае - это однозначно не та маска, о которой мы говорили вчера.

Наталья Шмариович:
Ты про российскую ? Разумеется , это другая , не такая которую мы обсуждали изначально . Я просто не знала , что в России кто-то еще в принципе производит маски от холода , и у нее явно другое устройство теплообменником . Или ты о чем-то другом ? . С металлическим теплообменником маски нигде не нашла , а ведь они были у зарубежных производителей несколько лет назад . Впрочем , возможно современные технологии позволяют для тех же целей использовать полимеры ...

Олег Гегельский:
Ага, начинаем потихоньку понимать суть процесса. Кроме того, есть один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ нюанс... Все ржали над криворукими китайцами, когда они выпустили свой автомобиль всему миру на посмешище. Сейчас В МИРЕ НИКТО НЕ РЖЕТ НА Д «ИДИОТСКИМ» СЛОВОСОЧЕТАНИЕМ «китайский автопром». Честно говоря, мне плевать на Китай так же, как тебе все равно – на мои взаимоотношения с моей совестью. НО... я буду поддерживать РОССИЙСКОГО криворукого производителя, который делает плохо, хреново и г..но. Единственное, что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно знать – этот производитель делает это г...но и будет делать, потому что оно приносит прибыль, или же – он это ПОКА ТАК, КАК МОЖЕТ, но постоянно развивается для того, чтобы повышать качество продукта? Скажу тебе честно – моя совесть находится именно в этой точке. И история с масками «Сайвер» – яркое тому подтверждение. Ребята развиваются – это очень хорошо видно по тому, что то их изделие, которое описываешь ты, и то, что я держу в руках – ДВА РАЗНЫХ ИЗДЕЛИЯ и  то, которое у меня в руках – на порядок выше по качеству.

Наталья Шмариович:
Олег , я тоже патриот (как не удивительно) и тоже за то , чтоб развивалась НАША экономика . Но ты не понял главного - любая другая маска из приведенных , в т ч российская , похожая на ватник, ЛУЧШЕ , чем изделие Тепломаски . Не потому что лучше согревает или лучше выглядит, а потому что БЕЗОПАСНА для здоровья. Что означает потребность выдоха через рот при сохраненном вдохе через нос ? При выдохе через рот к акту выдоха подключаются дополнительные мышцы грудной клетки , выдох получается более мощным и полным (форсированный выдох) Потребность в форсированном выдохе возникает рефлекторно , когда в крови нарастает концентрация СО2 (гиперкапния) . То есть , данное изделие не обеспечивает нормальный воздухообмен и человек вдыхает обратно часть выдохнутого воздуха , Что не удивительно , если посмотреть на устройство теплового блока - "продышать " много слоев марли непросто , часть воздуха, насыщенного СО2 остается в маске . Получается что-то вроде дыхания с п/э пакетом на голове . Тепломаска вполне подойдет для минимальных нагрузок ( типа сидеть на снегоходе , висеть на дельтоплане сидеть на зимней рыбалке ) но ОПАСНА для активной деятельности . О чем сразу и написала . Особенно обидно то , что все остальное сделано очень качественно - качественный пошив , хороший винд блок и проч. Тестировать ее можно только одним путем : замерами содержания СО2 и кислорода в крови в сравнении с контрольными группами при одинаковых физических нагрузках

Олег Гегельский:
Наташ, мне пришел ответ от производителя по нашей с тобой дискуссии:

«…Наталья в своём отзыве, видимо, говорит о маске одной из прошлых модификаций, которая давно снята с производства.
Действительно, в предыдущих модификациях нас критиковали за повышенное сопротивление, которое создавало дискомфорт при динамических нагрузках.

После этого теплообменноый блок неоднократно дорабатывался. Сейчас у нас есть модификация маски для динамических нагрузок с едва ощутимым сопротивлением дыханию, которая уже оценена по достоинству. На сайте есть один из отзывов с видео, сделанный любителем фэтбайка.

Теперь, что касается «теплообменного элемента», который, по мнению Натальи, должен быть из металлической проволоки. Позволю заметить, что металл – самый неудачный и самый неэффективный материал для этой цели. Причём по всем показателям, начиная с веса, заканчивая теплообменными свойствами. Поэтому металл не применяется ни одним из ведущих мировых производителей тепловых масок. Как правило это либо полимер, либо керамика.

Наш тепловой блок состоит из природных полимеров: целлюлозы и полисахаридного компаунда, в который входит, в том числе, и крахмал. Кстати, в спортивных масках для динамических нагрузок применяется компаунд не на основе крахмала. То есть, по сути, наш блок – это композит из природных полимеров, который прекрасно справляется с задачей рекуперации тепла выдоха. И основную роль в этом играет отнюдь не аккумуляция тепла, а энтальпийность. То есть теплообмен с переносом влаги. Поэтому наш тепловой блок относится к разряду энтальпийных рекуператоров, кпд которых на 30-40% выше обычных. Доказательством этого служит то, что выдох через нашу маску не создаёт пара, то есть не виден, тогда как выдох через маски наших коллег – виден, то есть влага выходит за пределы теплообменника. Отсюда вывод: главное для тепловой маски – не состав материалов и компонентов, а то, решает она свою основную задачу – согревать холодный воздух на вдохе или нет, при этом не доставляя дискомфорта. Наша маска в нынешних модификациях справляется с данной задачей…»


Наталья Шмариович:
Олег, спасибо за письмо от производителя . Выдох не создает пара из-за крахмала /полисахарида - именно из-за свойства поглощать влагу нагретого воздуха крахмал и был определен на Скитальце , как крахмал . Теплообменные свойства металла - отличные , здесь человек эээ... несколько лукавит . Принципиальное устройство теплоблока из целлюлозы ( т е марли ) ВСЕГДА будет приводить к нарушению воздухообмена при активном движении - это чистая физика. В остальном желаю производителю всяческих благ , и надеюсь , что они когда-то смогут усовершенствовать его до безопасного при физических нагрузках .

Олег Гегельский:
Наташ, я тоже очень на это надеюсь. Они мне скинули свои планы на перспективные разработки - там очень много интересного, но этим, к сожалению, я не могу поделиться – коммерческая тайна...

Наталья Шмариович:
Посмотрим .Очень хотелось бы чтоб у нас , у северной страны были хорошие дыхательные маски для зимы . Там есть очевидные решения - создание крупноячеистых решеток ( пусть даже из их любимой целлюлозы ) , с увеличением воздухообмена и потерей тепловых свойств . Но себестоимость изделия сразу взлетит до небес , так что ... Пока что остаюсь при своем мнении - для физической активности такая маска противопоказана . А вот маска другого российского производителя может оказаться весьма перспективной , если соберусь ее протестировать , то отпишусь о результатах . Там только что вид непрезентабельный , а это как раз очень легко доработать .

Олег Гегельский:
О, давай, Наташ, обязательно - с большим интересом ознакомлюсь с твоими результатами тесты. И да, кстати, ребята из "Сайвера" сделали СПЕЦИАЛЬНО спортивную маску (для интенсивных физ нагрузок) - в ней, говорят еще легче дышется, чем в серийных образцах.

Наталья Шмариович:
Олег ., почему я вообще влезла в эту тему - не ради того , чтоб заплевать российскую разработку , а помня о том деятельность и аудитория у тебя особенные , связанные с оборонкой , тактическими задачами и проч . Последствия гиперкапнии могут быть весьма нехорошими - начиная от дезориентации/головокружения и заканчивая серьезными осложнениями для организма , а степень гиперкапнии будет зависеть в том числе и от состояния сердечно-сосудистой и дыхательной системы конкретного пользователя . То есть , в полевых условиях последствия даже легкой гиперкапнии могут быть не предсказуемыми . Пожалуйста , всегда имей в виду , что человек должен снять маску , как только появляется потребность выдоха через рот при сохраненном вдохе через нос .

Олег Гегельский:

9
Просьба ко всем участникам обсуждения помнить о п. 2 (интро) Правил Форума:

«…2. для продуктивности дискуссий и адресности диалоговой эстетики, во избежание искажения смысла сообщений собеседника и непонимания между участниками обсуждений, обязательным условием в своих ответах, размещаемых на Форуме, является использование функции «цитировать выделенное». По факту обсуждаемая тема должна выглядеть примерно так: «Зимние аварийные укрытия: снежанка»
10
VESTIGATOR.info РЕКОМЕНДУЕТ ТО, ЧТО РАБОТАЕТ:

Терморегулирующая (теплозащитная) маска «Сайвер»
Автор – Олег VESTIGATOR Гегельский, эксперт по выживанию. Москва, 2017.


Начнем с того, что важно для профильных специалистов, которым нужны маскирующие свойства одежды и снаряжения: при дыхании через терморегулирующую маску «Сайвер» не образуется облако пара при выдохе, которое является не только демаскирующим фактором, но и мешает прицеливанию для производства продуктивного выстрела в частности и работе с оптическими приборами вообще.


Поэтому при работе в терморегулирующей маске «Сайвер» нет необходимости дышать внутрь одежды, тем самым насыщая ее влагой, от чего одежда теряет свои теплоизоляционные свойства и не нужно придумывать всякие отводящие при дыхании влагу «хоботы», «шторки» и прочее.

Назначение изделия.

Теплозащитная маска «Сайвер» предназначена для защиты органов дыхательной системы от воздействия отрицательных температур до - 50ºС. Порог испытания – Антарктида, станция «Восток», - 67ºС (см. фото в фотогалерее).

Теплозащитная маска «Сайвер», в силу своих конструкционных и патентованных технологических особенностей, в разы снижает теплопотери организма за счет прогретого до комфортной температуры воздуха, поступающего в легкие из окружающей среды – ведь именно это одна из самых энергозатратных позиций нашего организма.

Для понимания: даже находясь в статичном положении, и просто вдыхая холодный воздух, человек со временем чувствует усталость – только из-за расхода энергии на обогрев воздуха в легких. Это следует учитывать при организации ночного отдыха – при доступе холодного воздуха в органы дыхания во время сна, восстановление организма происходит крайне медленно, в отличии от сна, при котором органы дыхания надежно закрыты тепловым блоком терморегулирующей маски «Сайвер».

Это свойство изделия сводит к минимуму накапливающуюся холодовую усталость в условиях длительного пребывания вне отапливаемых помещений, под постоянным прессингом низкими температурами дыхательной системы.

Принцип действия.

Ключевым элементом терморегулирующей маски является тепловой блок, который представляет собой реверсивный теплообменник емкостного типа – он аккумулирует тепловую энергию выдоха и передает ее порции вдоха, прогревая вдыхаемый извне воздух до комфортной температуры потребления дыхательной системой.

Таким образом, маска становится дополнительным активным элементом теплообменной системы организма, обеспечивая стабилизирующий эффект за счет создания сбалансированного по температуре и влажности режима дыхания.

О высоком тепло-влагообменном коэффициенте внутри маски говорит, например такой факт: даже если вы будете находиться внутри неотапливаемого салона автомобиля продолжительное время, стекла будут оставаться прозрачными, без намерзания на них конденсата – ему просто неоткуда будет взяться: все остается внутри теплообменника.

Этот пример, в свою очередь, подтверждает еще один очень важный момент в обеспечении нормального функционирования организма в условиях экстремально низких температур – это препятствие дегидратации организма, которое при  сильных минусах через дыхательные пути происходит с не меньшей интенсивностью, чем под палящими лучами солнца в пустыне.

Области применения.

Терморегулирующая маска «Сайвер» рекомендуется при выполнении любых работ на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях при низких температурах, включая
- поисково-спасательные операции
- военно-тактическое назначение
- зимние виды спорта
- туризм
- охоту
- рыбалку

Также рекомендуется людям с заболеваниями органов дыхания, пониженным иммунитетом, слабым физически и на реабилитационно-восстановительный период после перенесенных заболеваний.

Преимущества и функциональные особенности конструкции:

- отсутствие конденсации влаги на поверхности маски при низкой температуре
- конструкция маски позволяет дышать как ртом, так и носом, что удобно при разных режимах интенсивности движения
- прочный адаптер из полипропилена защитит дыхательный блок от повреждений при возникновении нештатных ситуаций
- специальная вставка между слоями позволяет легко регулировать комфорт прилегания маски в районе переносицы
- модели «три в одном» дают возможность раздельного использования деталей изделия

Одна из форм использования маски – эксплуатация с изъятым из гнезда теплоблоком при незначительных минусах. В этом случае маска будет работать как обычное массовое изделие. При понижении температуры до состояния ощущений дискомфорта из-за вдыхаемого холодного воздуха, теплоблок вставляется в штатное гнездо и начинает работать как терморегулирующее устройство.

Способ применения.

- достать маску из упаковки
- закрепить на лице, используя имеющийся элемент крепления, для обеспечения дыхания через маску. Допускаются незначительные подсосы воздуха через боковые поверхности маски
- после окончания использования маску просушить. Хранить в сухом месте.

Уход и профилактика.

При ежедневном применении не реже одного раза в две недели проводить дезинфекцию с помощью озонатора или в парах спирта по следующей схеме:

- теплоблок маски вместе с ватным тампоном, пропитанным спиртом, помещается в полиэтиленовый пакет на 30 минут
- после дезинфекции теплоблока производится его сушка при температуре +20…+60°С до удаления паров спирта.

Срок эксплуатации теплового блока – 1000 часов.

Маска и теплоблок изготовлены из материалов, не оказывающих вредного воздействия на организм человека. Необходимо избегать прямого попадания влаги на поверхность теплоблока. В случае попадания влаги необходимо просушить теплоблок при температуре +20…+60°С до восстановления его функций.

ПРИМЕЧАНИЕ:

Высокотехнологичное изделие «Теплозащитная маска «Сайвер», имея высочайшие терморегулирующие показатели, доказанные научно и многократно подтвержденные экспериментально в самых суровых условиях эксплуатации, является объектом копирования недобросовестными производителями. Чтобы избежать приобретения дешевой подделки с непредсказуемыми последствиями для организма, но по цене оригинала, рекомендуем приобретать это изделие через сайт VESTIGATOR.ru – производитель масок «Сайвер» является нашим партнером, у нас прямые поставки от него, и мы несем ответственность за продукцию перед пользователем.



   

   

   

 

   
Страницы: [1] 2 3 ... 10